Здесь не принято обсуждать ФК «Москва», ФК «Лужники»!

Гостевая ФК «Торпедо-РГ» | Сайт болельщиков ФК «Торпедо-РГ»


On-line: гостей 0. Всего: 0

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
имя
  
пароль
  зарегистрироваться    

Участники
Him
')



26.01.12 21:23

самые искренние соболезнования по поводу Иванова Козьмича.Хороший был человечище.По моему больше всех переживал за раскол Торпедо(Из Химок не смотря ни на что)

AMakenzi
')





22.10.11 13:15



gnev
')



23.08.11 00:10

<img src="//forum24.ru/gif/smk/sm28.gif"> <img src="//forum24.ru/gif/smk/sm28.gif"> <img src="//forum24.ru/gif/smk/sm28.gif">

Киевлянин
')



18.11.10 17:14

я так понимаю что пердив нужно ждать еще год... а по игре как вообще? как игра команды? а то из Киева как-то трудновато следить)))))


• Уже полтора как минимум 11.12.10 09:19 nikki

• Может полторагода а может и в скором времени на что я и надеюсь . Ес в ПД кто то перейдет в РПЛ то мы скорей всего пойдем на повышение . 31.01.11 21:42 гость

Виктор
')



31.01.11 21:42

Есть хорошая новость, возможно &#34;Торпедо-ЗИЛ&#34; возглавит высококвалифицированный специалист Борис Алексеевич Стукалов.

Bender
')



31.01.11 21:42

Может полторагода а может и в скором времени на что я и надеюсь . Ес в ПД кто то перейдет в РПЛ то мы скорей всего пойдем на повышение . <img src="\/gif\/smk\/sm36\.gif">

Torpedomen
')

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">



19.11.10 09:11

А между прочем сегодня день Рождения нашего прославленного форварда и великого тренера Валентина Козьмича Иванова! С днём Рождения, Козьмич!

Киевлянин
')



10.11.10 10:28

Всем привет! <img src="\/gif\/smk\/sm12\.gif">


• Здравствуйте! 11.11.10 12:53 Torpedomen

18.11.10 17:12 Киевлянин

Т.Е.И.
')

постоянный участник



29.10.10 23:21

А Днепр-то может зацепить ничейку...Вот будет обидно,если сами лоханёмся в Костроме... <img src="\/gif\/smk\/sm28\.gif">


• Почти всё так и получилось. В Смоленске матч был договорной,к сожалению. Так что наш результат в Костроме уже ничего не решал. Ну и вполне естественно выглядят итоги в центре. Думаю Губкину заплатили столько,что о бюджете на след.сезон можно не париться.
Посмотрим чем всё это закончится-уверен,что последуют скандалы и проверки. В этом году в нашей второй лиге было грязно как никогда. Увидим кто в итоге в какой лиге окажется. 30.10.10 16:40 Aнтичубaйс*

• О том и речь. Пенальти,с которого Владимир сравнял счёт-это вообще шедевр. Уверен,что это ещё не конец. 30.10.10 17:35 Aнтичубaйс*

• Куда это моё сообщение исчезло?
Одним словом, пенальти действительно шедевр...упасть до штрафной и получить пенальти, не каждый так сможет 30.10.10 17:38 Ausfan

• Ausfan черкани его ещё раз- техническая накладка... 30.10.10 17:40 Aнтичубaйс*

• Вот-вот об этом падении я и говорю. Думаю последует скандал. Уверен Владимир ещё поплатится за всё это. 30.10.10 17:42 Aнтичубaйс*

• Не известно будет ли вообще кто-нить в этом разбираться...ИМХО, максимум может судью накажут и то если наши жалобу подадут...а так во втором периоде это не футбол, а цирк какой-то был 30.10.10 17:50 Ausfan

• Ну это предполагалось... 30.10.10 18:01 Aнтичубaйс*

• Античубайс ты игру то видел? Мамут судью на корню купил 3 пендаля не назначил. А в нашу сторону свистел все что м Можно и не можно. И вопрос а чем мы могли матчь то купить??????? И ваще матч вытащили на жилах ИМХО 30.10.10 19:47 3d max

• Хватит тут срач разводить. Ну не смогли занять первое место и не смогли, что тут теперь поделать - уже ничего. В следующем сезоне тренера Никонов, Дозморов и Ко вытащат команду в свет, вместе с нашими воспитанниками - Астаховым, Тринитацким, Перешиваловым, Чижиковым, Суховым, Давыдовым и Ко... Выиграем в следующем году "Западную" зону.
Все будет нормально! 30.10.10 19:53 Денис

• Не видел. Но наслышан уже о матче. Кто нам на каких жилах что вытаскивал непонятно. Знаю,что пеналь судья дал левый, это 100%. Про то,какие пенальти не дал ничего не могу сказать, не знаю. Как бы там не было сейчас нет смысла кулаками махать,тк счёт в Костроме 1-1, и даже победа Днепра нам бы не помогла. Но здесь дело вот в чём закручено- гол в Костроме мы пропустили за 10 минут до конца матча, к этому времени парни видимо знали о "чудесном" спсении Владимира в Смоленске. Естественно руки опустятся при таких делах. Я бы никому пока не советовал эти самые руки потирать и праздновать выход в ПД. Каб-бы кто-то не отправился вслед за Елцом и ижи с ними...
Лучше остаться читсыми во 2 лиге, чем извозившись в грязи оказаться в ПД. У нас свой путь.
30.10.10 19:54 Aнтичубaйс*

• Дениска! В конце сезона устроить срач-милое дело.
К тому же ты зря так быстро соглашаешься на 2 лигу. Я думаю,что дело ещё не закрыто.
И мне не нравится твоя неприязнь к нынешнему тренерскому составу. Чем был плох Канчельскис???? Я думаю тренера нужно оставить. Воспитанники-это хорошо,если придут. Но Лактионов чем плох? Чем Ионов не угодил? Кобозев? Тюпиков? Лепский?
За что-то они же играли в этом сезоне, не только за деньги. Нельзя опять всё разрушать. Даже если останемся во 2 лиге ( но я надеюсь что нет) нужно оставить какой-то костяк. 30.10.10 20:02 Aнтичубaйс*

• Я игру видел. О каких ещё трёх неназначенных пенальти может идти речь?! Там и этого назначенного близко не было...Вот кстати цитаты из текстовой он-лайн трансляции этого матча, например:
"48-я мин. Футболисты "Торпедо" постоянно картинно падают в штрафной смолян, выпрашивая пенальти, но пока арбитр на их провокации не поддается.
58-я мин. Судья все-таки назначает пенальти. Смирнов упал за пределами штрафной, но потом перекатился в нее, арбитр после некоторого раздумья указал на точку. Вязьмикин развел Чеснакова и мяч по разным углам - 1:1."
http://www.rabochy-put.ru/sport/11080-tekstovaja-transljacija-matcha-dnepr-smolensk.html<\/u><\/a>
Тот кто это писал видимо тоже матч видел... 30.10.10 20:13
Ausfan

• Я так не считаю, все должно быть тихо и мирно. Владимирских и л**х прошу угомониться, все равно не пропущу ваши оскорбительные посты.
С начала сезона был против назначения Канчельскиса. Думаю он останется, просто в другой должности - спортивный директор или как там по связям как он был в Носте.
Можно оставить некоторых игроков - костяк конечно надо (Ионов хорошо отыграл не спорю - второй круг за счет него и играли), но набирать по спортивному принципу а не через агента Скородеда или как его там.
Решать все равно не нам, как будет так и будет, но я уверен, что будет нормально все. В конце сезона будет собрание, вот там и подведут итоги, но думаю, к мнению болельщиков прислушаются хотя бы отчасти. Тем более tittor иногда постит этот гест, и сведения по поводу "своих" воспитанников будут доведены до кого надо, надеюсь. 30.10.10 20:13 Денис

• Почти плачу...
Чубайс,ты всегда много знаешь,но всё темнишь. Напиши в личку что там тебе известно. По моему путь в первую лигу нам закрыт-это сегодня в очередной раз дали понять.
Очень грустно и плохо... И в личных делах тупик,не могу сама разобраться в себе...и теперь вот команда разочаровала...Что же это за осень такая 30.10.10 20:26 Т.Е.И.

http://torpedo-rg.ucoz.ru/news/kostroma_ne_pokorilas/2010-10-30-346<\/u><\/a> - небольшой отчет с матча от костромского знакомого. 31.10.10 09:06 Денис

• Что мы и сделали,был там и видел. 14.11.10 21:27 Александр Ключ

Кузя
')



29.10.10 19:47

Привет всем!!! Завтра на портале ОneDivision.ru будет организованы аудио- и текстовые он-лайн трансляции матча &#34;Спартак&#34; Кс - &#34;Торпедо-ЗИЛ&#34;. Начало трансляции в 14.00 по Москве. Адрес для ссылки - http://www.onedivision.ru/


• Спасибо,Кузя. Но мы всё же надеемся на видео трансляцию.
Вот,кстати , кусочек интервью Канчельскиса после матча с Текстильщиком.
— Какая сейчас задача ставится перед Вашим клубом? В первый дивизион будете выходить?
— Изначально перед нами ставилась задача занять первое место. Если наши акционеры захотят идти в первый дивизион – вопрос нужно будет задавать им. Если не выйдем — не знаю, какова будет судьба команда и моя судьба – у меня контракт только на один сезон. Сейчас задача будет стоять восстановить футболистов и подготовить их к игре в Костроме. Потом будет видно.
— А со стадионом у вас определилось?
— Мы арендуем «Октябрь». Он для первой лиги не подойдет, но в Москве много стадионов, где можно будет играть. 29.10.10 19:48 Aнтичубaйс*

Aнтичубaйс*
')

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">



27.10.10 19:36

Итак остался последний тур. <BR> До Владимира осталось 2 очка. В последнем матче набираем 3 очка и надеемся на Днепр. <BR>


• Чем бы всё не закончилось,нужно нашу команду поблагодарить. Впервые мы боремся за выход в 1 лигу на деле, а не на словах. И до самого последнего тура. 27.10.10 20:12 Aнтичубaйс*

• Сколько килограммов денег весил ваш мешок бабала за сданную вам ваньками игру и за липовый пенальти? 27.10.10 22:59 кто-то

• Уважаемый кто-то! Я прекрасно знаю,что ты из Владимира! Это отчётливо видно по твоему IP. Рано ещё ругаться,чемпионат-то не закончен! Вам же никто не мешал обыграть сегодня лохо-2 .
И не совсем понятно о каком пенальти идёт речь. Игру сегодня никто не сдавал, а пенальти был назначен в ворота Т-ЗиЛ. Внимательнее будь! 27.10.10 23:02 Aнтичубaйс*

• Привет, а простимулировать Днепр нельзя, это ведь не запрщается? 28.10.10 11:26 Запад

• С двумя Торпедами ситуация одинаковая. Мне кажется всеравно 2 Торпедо на следующий год будут в ПД. Только вместо Зила будет Владимир. Днепр не остановит Торпедо Владимир, если поставлена задача в последнем туре выиграть. 28.10.10 16:25 Братиша

• Эх, жалко что не как в центре: первое и второе место в последнем туре бьется 29.10.10 17:02 Антон

Aнтичубaйс*
')

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">



24.10.10 16:57

Совершенно случайно два сегодняшних результата в зоне ЦЕНТР <BR> Витязь-Торпедо 0-0 <BR> Губкин-Спартак Тм 1-0 <BR> <BR> Перед последнем туром Губкин лидирует + 2 очка. <BR> Игрокам Губкина достаточно сыграть вничью в последнем туре в очном поединке. По информации из стана фк Губкин они намеряны бороться до конца и выходить в 1 лигу.

Aнтичубaйс*
')

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">



20.10.10 14:10

Начался последний в этом сезоне домашний матч. На первых же минутах Шексна забила гол со штрафного (((( <BR> Пока 0-1 <BR> Как всегда видео смотрим здесь <BR> <BR> <a target=_new href="http://rutube.ru/tv/pavel6600.html?autoStart=true&#38;bmstart=0"><u>http://rutube.ru/tv/pavel6600.html?autoStart=true&#38;bmstart=0<\/u><\/a> <BR> <BR>


• Игра нашей команды смотрится настолько убого,что мне думается парням просто сказали -"СЛИТЬ МАТЧ". Всё это мы уже проходили, к сожалению... 20.10.10 14:38 Aнтичубaйс*

• По матчу видно,что игроки в ужасной физической форме. Похоже для многих сезон уже закончен...
Тем не мение удалось сравнять счёт!!!
1-1 и ещё минут 25 времени!!!! 20.10.10 15:22 Aнтичубaйс*

• Ипаный сухой лист!!!!! Прямым ударом с углового!!!!!!
2-1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20.10.10 15:33 Aнтичубaйс*

• ПОБЕДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Боже,какая же сложная и важная победа!!!!Одержали её ребята исключительно на морально-волевых! Остались 2 выездных матча,безумно тяжело будет...Но-борьба продолжается!!!!!!!!!! 20.10.10 15:51 Aнтичубaйс*

• Владимир 0 1 летит пока Костроме. 20.10.10 17:40 Братиша

• Паровозы у Пскова 0 2 ведут после первого тайма... 20.10.10 17:44 Братиша

• 1:2 Кострома давай! 20.10.10 18:07 Братиша

• Итак ЛОХО-2 выиграл и Владимир тоже ( там счёт уже 4-2 ). Осталось 2 матча и всё те же 4 очка. Нам нужно брать 6 очков в двух последних матчах, в следующем туре надеяться ,что паровозы обыграют Владимир,ну а в последнем туре "мотивировать" Днепр,что бы он вгрызался зубами хотя-бы в ничью с Владимиром.
Если подумать,то нам очень не повезло. Владимир сливал сезон за сезоном,а вот именно в этом сезоне решился на 1 лигу...Они же там сгниют,неужели не понятоно???? У города просто нет денег на 1 лигу. Вот и получается- не себе, не людям... 20.10.10 18:41 Aнтичубaйс*

• Нашли они деньги на 1 лигу - фабрика ферера роше помогать будет и мэр города. В следующем туре у них игра с Локо если выиграют то все. Хотя Локо-2 тоже сверх мотивированы... Посмотрим... А вто ничья между этими командами пойдет на пользу Т-ЗиЛ! 20.10.10 19:03 Денис

• Да уж.. хреновые расклады. 20.10.10 20:09 Братиша

• Античубайс, разочарую тебя, деньги на пердив во Владимире нашли. И на то что бы мотивировать ваших оставшихся соперников тоже 20.10.10 21:30 33

• 33!!!
Я знаю что нашли. Ну не хочется тебя разочаровывать- у Мамута денег-то больше ,чем бюджет города Владимир. Ты сам это должен прекрасно осознавать. Дело здесь не только в деньгах. Если бы нам ( читай Мамуту ) было-бы нужно кого-то мотивировать, то Торпедо Владимир не набрало-бы ни одного очка в последних 5 матчах. Я знаю о том, что началась большая политическая игра. Вернее началась она ещё в начале года, когда некоторых засунули к локо-2 и Владимиру, а некоторых у Подольску,Губкину и прочьей херне. Абсолютно ясно, что команда ТОРПЕДО так или иначе будет играть в 1 лиге в следующем сезоне, но вот ЧТО это будет за команда и КТО будет её владельцем-вопрос открытый. Все мы не вчера родились и понимаем, что мечта Мамута - владеть единым ТОРПЕДО. Допускаю, что всё уже решено и Т-З будет просто рассформирован в обмен на вхождение Мамута в состав директоров единого Т. Это как вариант. Кто-то писал о Евросети, я тоже слышал об этом. Тут никакие шоколадные фабрики не сравняться. Но глупо писать,что Евросеть станет спонсором Торпедо. Не может же Мамут спонсировать сам себя. Насколько я знаю здесь дело в другом- избавить "Евросеть" он части налогов, как компанию,которая поддерживает спортивный клуб. Здесь логика есть. Но факт всё равно остаётся фактом. Деньги есть только у Мамута и наши друзья ( без сорказма абсолютно ) из Т это знают. Все эти мифические миллиноы от правительства Москвы исчезли после отставки маразматического старика в кепке. Давайте доживём до конца сезона и посмотрим , что будет. 20.10.10 21:45 Aнтичубaйс*

Aнтичубaйс*
')

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">



18.10.10 19:07

Что за реклама на сайте?


• Я не в курсе, на всех форумах 24 такая штука творится.... 18.10.10 19:19 Денис

Т.Е.И.
')

постоянный участник



18.10.10 00:55

Осталось 3 игры, нужно отыграть 4 очка. Кто что думает? Реально???


• Если судить по всем вещам реально, то думаю, если Мамут купил все то выйдут, если нет - то нет.
По имеющейся информации Владимир собрался в 1 дивизион, на последнем матче с Иваново обьявили, что фабрика Ферера Роше (конфеты) будет их спонсором, проводится реконструкция некоторых трибун стадиона, плюс их теперь вроде как мэр будет поддерживать.
Про Торпедо-ЗиЛ промолчу, ибо ничего не знаю
Локомотив-2 еще перед началом сезона ставил задачу выхода в 1 дивизион, в этом году из-за смены руководства у них там нестабильность, поэтому проигрывают-выигрывают чередуются.
Остальных откидываем, ибо тока эта тройка в последних матчах реально что-то разыграет.
По календарю, просчитаем 2 варианта - лучший и худший.
Лучший:
Торпедо Владимир оставшиеся матчи - дома со Спартаком Кострома, в гостях Локомотив-2 Москва и Днепр Смоленск.
Торпедо-ЗиЛ оставшиеся матчи - дома с Шексна Череповец, в гостях Текстильщик Иваново и Спартак Кострома.
Локомотив-2 оставшиеся матчи - в гостях с Псков-747 Псков, дома с Торпедо Владимир и Динамо Кострома. (пожалуй самый легкий календарь)
Твл - 6 очков (победы над Костромой и Смоленском, хотя им будет достаточно и 5-ти, тобишь пройти по графику 3+1+1, так как по личным встречам выше ЗиЛа).
Т-З - 7 очков (ничья с Шексной, победа над Иваново и Костромой).
Л-2 - 9 очков (все три победы, две точно - Псков уже завершил сезон, в команде немного недопонимание, динамо кострома решила задачу по прописке во 2 лиге, поэтому может просто сдать матч).
Худший:
Твл - 4 очка (победа над Костромой и ничья со Смоленском поражение от Локо-2)
Т-З - 5 очков (победа над костромой ничья с Череповцом и Иваново)
Л-2 - 6 очков (победа над Динамо и Торпедо, слив Пскову).
Итого имеем в первом случае:
1-Торпедо Вл - 67 или 66 очков
2-Локомотив-2 - 65 очков
3-Торпедо-ЗиЛ - 64 очка
Во втором случае:
1-Торпедо Вл - 65 очков
2-Торпедо-ЗиЛ - 62 очка
3-Локомотив-2 - 62 очка
Мнение лично мое, в последних матчах каждый берет очки (кроме Спортакадемклуба), поэтому и непонятно, могут случиться неожиданности к примеру если одна из трех команд лидеров в трех матчах не наберет очков вовсе. По матчам ЗиЛа скажу так - Шексна крепкая команда, с ней всегда трудно играть, если проследить статистику прошлых 5-ти сезонов, то команда из Череповца всегда давала бой. Иваново - тоже соперник не из легких, в последних турах команда набрала ход, им терять нечего, задача не выполнена на сезон, но команда сохранила место во 2 лиге, поэтому играют на зрителя (стоит вспомнить прошлый год, тогда в Иваново неожиданно была ничья 0:0), Спартак Кострома - команда которая в последних матчах сдает буквально все игры, пожалуй самый легкий из всех соперник.

И еще если этот сезон не выйдут в 1 лигу, то думаю, что будут перемены в тренерском составе и в игроках (и надеюсь на это, даже если выйдут в 1 лигу), и это, думаю при правильном подходе пойдет команде только на пользу. При таких финансах Мамут мог бы пригласить и своих тренеров и игроков, но видимо не хочет, ибо считает себя болельщиком команды которую тут не принято обсуждать (2-я по счету в верхней надписи). Я думаю, что из всех ЗиЛовских болельщиков никто не был против скажем приглашения в команду того же Никонова, Петренко, Дозморова, игроков наших воспитанников хотя бы из тех кто засветился - Астахов, Тринитацкий, Григорян, Мичков, Пиюк, Давыдов, Пименов - и это только более известные, а если брать тех кто осели во 2 дивизионе - те же Чижиков, Перешивалов и Ко... 18.10.10 15:00 Денис

• Ответ простой-если бы мамуту НУЖНО было кровь из носа выходить в 1 лигу, то мы бы вышли без проблем.
Посмотрим. 18.10.10 19:08 Aнтичубaйс*

Aнтичубaйс*
')

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">



17.10.10 18:36

Владимир тоже сыграл вничью-так что осталось минус 4 очка. <BR> <BR> 1 Торпедо Вл 29 / 61 <BR> 2 Торпедо-ЗИЛ 29 / 57 <BR> 3 Локомотив-2 29/ 56

Aнтичубaйс*
')

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">



17.10.10 15:28

Всё ещё 0-0, минут 20 до конца <img src="\/gif\/smk\/sm40\.gif">


• 0-0,это усё 17.10.10 15:47 Aнтичубaйс*

• Нормально. Сойдет, вологодцы были сверх мотивированы на этот матч, по крайней мере один игрок Который, надеюсь, в следующем году будет играть в родном "Т-З"! 17.10.10 16:50 Денис

• Вопрос в том-где будет играть Т-З в следующем сезоне. 17.10.10 17:26 Aнтичубaйс*

Aнтичубaйс*
')

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">



16.10.10 13:15

Во сколько завтра матч??? В 14-00 или в 15-00 ????


• в 15.... откуда инфа про 14?
для получения информации о команде всё-таки стоит заходить сюда
http://community.livejournal.com/soratniki/
или сюда
http://www.torpedo-fc.ru/
спасибо 17.10.10 02:01 tittor

• Судя по официальному сайту, в 15:00
но рекомендую заранее на стадион позвонить 17.10.10 14:18 Hippo

• Наш горячо любимый официальный сайт как раз и отличился. Ещё вчера там висела информация про 14-00 ( и про 15-00 одновременно!!! ). Но сегодня всё исправили. Начало действительно в 15-00, маич уже идёт,но вот видео нет((( 17.10.10 14:20 Aнтичубaйс*

Денис
')

администратор <img width=9 height=15 src="//forum24.ru/gif/img/a.gif">



10.10.10 18:50

2-0 обыгран &#34;Север&#34;. Молодцы! Непростой выезд в Мурманск. Сегодня вообще удачный день <img src="\/gif\/smk\/sm5\.gif">


• Да с победой!!!
А день действительно удачный, поскольку на хоккейном фронте тоже одержана трудная и красивая победа - легендарные столичные "Крылья" победили "Зауралье" 4:0!!! 10.10.10 19:26 Torpedomen

• В Мурманске было 2-е за ЗиЛ.) 16.10.10 11:19 Цех №7

Цех №7
')

завсегдатай



03.10.10 13:39

Уважаемые соратники, в наш дом пришла беда... <BR> Сегодня не стало нашего товарища, Димы Целлулоида... <BR> Не нужно лишних слов... <BR> Необходимо помочь его семье. <BR> По всем вопросам связывайтесь с Арапом или Прохором. <BR> <a target=_new href="http://www.radikal.ru"><u><img border=0 src="http://s58.radikal.ru/i161/1010/13/e238be3873f2.jpg"><\/u><\/a>


• ......... 03.10.10 21:05 Денис

• ........... 03.10.10 21:55 polak

• ........... 03.10.10 22:19 Torpedomen

• Проклятая синька................... 04.10.10 22:47 Братиша

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15



 Сайт болельщиков АРХИВ ГОСТЕВОЙ